分享直播第015期《成功投资者的终极武器之原力与我们同在（一）》

草根王李昕泽

分享直播第015期《成功投资者的终极武器之原力与我们同在（一）》——奉天期市老兵（2018.08.13）

& j+ ~1 R1 N- p0 ~本次文字整理为：王者财经聊天室管理组-丙组，感谢各位成员的辛勤付出！
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大家晚上好！
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正点时间，我就直接开始了。

上期分享了关于“容器”的内容，其实就是解决你交易的本源，为什么交易，如何通过不断强化自己对于交易目的的认识来实现对交易整体的有效控制，保证自己的生存。这就是交易Z~根本的一个辩证关系，交易的目的不是为生存，是为盈利，只为生存那么不交易就可以了，但是不学会生存又怎么谈得上盈利？所以继续分享前还是要再次强调顺序，先学会生存，无论学什么方法论，这个东西拿来试着用，以必须保证生存原则不会破坏去尝试，千万不能舍本逐末。
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我们都知道无论期市还是股市，都是只有极少数人才能赚钱，自然你想成为这极少数人必须有强过多数人的力量。那么如何获得这种力量呢？
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6 r( J" K' q5 c这个简单的结论大家是否能理解？回答我一下。
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- ]# A% y5 J- G9 `9 d好，大家能理解就继续。
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念力？
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- Y: e4 H. o; C! Y这个可以有，紧跟老师相信老师就能获得不错的收益，老师的加持给了你获胜的力量。这很多学友都有切身的体会，紧跟老师收益就会好，离开老师收益就会受影响。那老师如何传递的这个力量，这个力量又是什么呢？

这个可能大家不一定太理解，没关系，暂时不需要理解，可以先放在一边。
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我们先不去管答案是什么，老美跨世纪的科幻系列影片《星球大战》里，正义的代表绝地武士拥有超凡的力量，称为原力，绝地武士的导师尤达大师将原力解释为一种念力，以绝地武士正义的信念感染周边所有的事物，周边所有的事物在受到感染后会将自己的力量传递给绝地武士，而绝地武士需要**的念力就是获得这些力量方法。这个和我个人理解的这种念力有很多相似的元素，老师平常有很多指导，具体的，抽象的，但Z~核心的力量我始终认为老师教给大家的是客观理解事物的方法，当你学会了这些，那么交易本身就是一门综合的学问，任何一项对于事物客观的理解都可能被成功的运用到交易当中，这就是不断积累力量的源泉。
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' {! s- f3 r: H* |同样的，这个又是一个无法去论证也无法去准确描述的东西，那么觉得这个主题太过虚妄的学友请不要急，我们不直接围绕这个结论展开什么探讨，先放一边，这个话题很大，不是一次分享就可以说清楚的东西，大家先有个概念，我们通过对其他一些现象的分析争取后面可以回到这个主题来。
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) \& U3 f) q* k草根王之正心:念力就是老师说的，相信国家的人不一定赢，但不相应国家的人一定不会赢
! v! h+ t* S! y* c, T: x【回复】 呵呵，可以自己去理解这个东西，今天不会论述会这个主题，以后会，大家可以自己试着揣摩，后面我会通过一些交易中具体的现象去解读。
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) n: D# g( c) r2 Q那么分享从哪里展开呢？我们先抛开前面那部分，从一个大家都比较容易接受的角度入手，趋势这个概念大家应该都不陌生，我们多数人都会习惯的理解自己的投资行为是在试图捕捉一个趋势，从而达到获利的目的，那么趋势究竟是个什么东西呢？趋势是如何形成的呢？
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随便打开一个K线图，我们看到一波持续的上涨我们称为一波上涨趋势，一波持续的下跌我们称为一波下跌趋势，所以趋势首先的标志性特征是持续性，什么在持续？K线图是个平面图，两个坐标轴，横向的是时间轴，纵向的是空间轴，持续就是时空两个坐标锁定的价格点位持续性形成向上向下或者平行的曲线。

6 s6 _1 k" x7 D. t0 U% C那么我们首先定义两个概念：
; n* h; F; \, B. f' I1 趋势周期----一定的时间范围内，价格形成持续性方向，出现的明确低点到高点的这段走势；
2 操作周期----为捕捉某段可能的趋势周期，采取买入卖出动作的周期；

我们希望我们的操作周期可以无限接近趋势周期，但是我们很难做到，因为我们捕捉周期的方法既需要确认周期的信号，也需要出现信号后一个验证的过程，趋势周期结束时也是一样，我们或许不等待明确的结束信号提前了结，或者等待明确的趋势结束信号，这就必然出现一定的回撤。所以理论上我们追踪趋势的办法一定是让自己的操作周期短于趋势周期，这样才能让自己的交易增大确定性，一旦你总让自己的操作周期突破趋势周期的范围，那么你的交易就会总面临很大的不确定性。

这地方大家消化一下，有问题可以提。
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% I) F  A1 s4 K7 F6 W) k4 N好的，大家能理解我们继续。
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之所以说是理论，因为实战中我们往往应用的是一种复合周期的技术，并不是单一的周期，实战复合周期是可行的，但是想让自己的交易稳定你必须从单一周期的控制入手，学会了控制单一周期才有可能去控制好复合周期，我们多数学友都没有程序化交易的经验，其实前面分享里我提过，这个周期的阐述可能一听你会有点晕，但是如果你懂程序化交易，这块非常清晰，不以单一周期的买卖原则为基础，你设计一个复合周期的程序化指令到处会是冲突，根本就是不能执行的东西，很多学友在操作中总是犹豫，其实根源就是你模模糊糊的操作原则是互相矛盾的。
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: s% ~2 k% H( A$ w7 \& |举个单一周期的例子，图是上证指数15分钟笑脸（只为举例，假设随时可以买卖），你的操作周期假定就是十五分钟，那么笑脸买，红箭头买，第一个笑脸买入，卖出可以以压力线为操作依据，可以以单位时间涨幅为操作依据，可以以回撤幅度为操作依据，可以以破位为操作依据，无论如何给自己定好原则就没有什么需要犹豫的了，出现亏损也是有限的风险，再出信号再买，既定原则再卖，大行情出现怎么办？没什么怎么办，没人拿十五分钟周期操作大行情的，时空和判定依据是明显不匹配的。
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跟着王者很幸福:掐头去尾
【回复】 如图所示，一波笑脸出现形成连续上升K线，这就是单一一个周期，到达一定位置连续上升不再成立则一个单一周期结束，继续就是连续的单一周期形成的复合周期，同样15分钟图兼顾日线级别这就是一个复合周期。

那么假定我们给自己设计一套十五分钟的操作原则，我们就可以通过训练和实战检验这套原则的效果，只要你的原则大体在合理范围内，以沪指为例，十五分钟操作每笔风险是有限的，获利是大概率的，那么这就会是一个稳定的操作模式，亏损只能是自己不遵守这套原则。那么很多学友第一反应会是，那么多机会的，做十五分钟操作得丢掉多少机会啊？是的，没人不让你去寻找更好的捕捉机会办法，但是你总要让你新的捕捉机会方式效果大概率强于原来的简单操作原则，捕捉机会的能力时一点点累积出来的，一口吃个胖子一定会消化不良的。
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举个十五钟周期切换日线周期的例子，给大家点时间，消化一下。
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7 t9 U% `. e. P8 k% E+ h" `, a在十五分钟假设的前提下，我们说我们捕捉日线级别的变化，这个空间大。那么在你理解了十五分钟周期操作的原则下我们就可以知道做日线级别我们应该注意的问题：
1.实际我们通常会选择日线级别为Z~初的操作周期，因为这个周期相对来说适合多数人的操作频率，而且越大周期的判定依据稳定性会越高，单笔交易的预期空间会更大；
. q3 |5 ?. t! w, T2.但我们随着不断的交易往往会倾向小周期，这里理性投资者倾向小周期的目的是小周期操作风险会控制得更好，有个风吹草动就跑了，不会有太大的单笔损失，这样交易稳定性会提高，回撤控制能力更强。非理性投资者也喜欢这么做，因为眼前闪过的利润都想去抓，这样捕捉机会的数量会提高一些，但是回撤增大的速度会远远超过得到的利润，交易稳定性下降，这也是资金层面上短线操作越来越多的出现在市场的原因，这东西根源不会在交易技术的更新上，而是在持续有人不断的为这种操作提供血液；
7 q/ W# K( l- M4 J# A' C% J, D! c3.日线级别的操作单笔交易回撤可能会加大，那么就应该在仓位上做适度的调节，使风险敞口相对平衡；
! I' T1 }; T: q8 V4.同样对于过程的控制原则就要适度放宽，不想增大风险敞口就要用控制仓位的办法来平衡；
5.当然这些原则都是在先以十五分钟建立自己操作原则的基础上举例的调节原则，脱离这个假设是不成立的，大家要理解这个概念。
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9 i! p6 L/ [9 V; c王粉跑赢大盘猴哥:大周期 到小周期存不存在互补，互相依托的关系？
【回复】 周期是个谈不完的话题，说单一周期就是希望大家能通过Z~简单的去了解这个东西，后面大家有兴趣关于周期应用的方法我会逐渐给大家分享一些，现在不要急于去往深走。

# i! C; Z+ v* V2 W王粉之高山仰止:15分钟和30分钟，60分钟，是否要固定化某一操作，同时其他仅仅参考。
【回复】 没有周期的认识就是先从一个周期开始，多了你就晕了。
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那么找到一个自己的明确操作周期主要的意义是什么呢？
5 R7 p# D& x+ d+ q0 V1 周期明确了，你的操作原则才不会迷茫，例如高位是相对说法，对于操作大周期趋势的，趋势在高位区域一定是控制风险为主，而对于操作小周期趋势的，这个相对高位是没意义的，同理低位也是一样的，只有在确定操作周期的前提下，你的买入原则，持仓原则，卖出原则，这些东西才有合理不合理的判断和测试意义；
- m, p" W: N' Q- ~9 A3 `2 周期明确了，你的判定依据才有意义，例如放量启动了，放多大量了？昨天成交额500万，今天800万，按比例好大增幅，缩小K线都是僵尸量，做个短差这点量变可能是依据，放大周期这就毫无意义，再例如立桩启动量，中线这可能是一个重要的趋势判定依据，但是短线可能是涨幅太大短期需要回避的判定依据，假设你不能把自己对趋势判定的依据和操作周期联系起来，那么你的这些判定是毫无意义的；
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+ G  n4 }1 h3 `王粉之不涨就卖:师兄，初学者操作周期建议用15分钟作为参考？
+ m) r, T' H. C& [, D【回复】 这东西是因人而异，因环境而异的。
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王粉遵守调买冲卖:选择操作的周期取决于看盘的时间吧
) F& o% e5 N. o- F3 D2 p【回复】 综合的东西，例如指数环境不一样，实战你的操作周期选择就不应该是一样的。
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王者学子至简:老兵师兄，现在我技术不好，个人觉得操作日线周期比较适合我！
【回复】 日线对于多数人来说应该是比较适合的操作周期。
' K+ E; S, F  q5 j  a2 G" ?# F王者学子至简:其实我个人觉点日线周期操作好了，收益一点多不差！
【回复】 周期同样也是选择，没有什么好坏之分，长线是不适合多数人的风险偏好的，但是比巴菲特有钱的投资者应该不多，周期的选择并没有和交易结果的必然关联。
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王粉海阔天空沈阳:师兄，这段时间我都用30分周期操作，不知对不
【回复】 自己锁定周期首先就是非常正确的选择，大环境不好偏小周期去操作也是合理的，选择就是走自己的路让别人去说吧。

" {9 e& p9 s3 ^  y4 @; |! {好，交流暂停，我们继续。
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" \+ |2 c; {6 w+ P; G  q* g举例来消化一下上面的东西，我很少斗K，之前分享过原因，别的先不说，先说周期，斗K是锁定一定周期的，这个周期不是我的实战操作周期，判定也和实战需要的数据差异很大，所以我无法给自己确定一套合适的斗K操作原则，因为要和大家做分享，所以50期斗K时我集中做了一些斗K练习，想确立一些操作原则，但是很困难，操作时和主席做了一些交流：

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中国重汽一局和明牌珠宝一局都出现大的亏损，从训练上看相信多数学友都不会在这样的局上吃这种亏，很多方法都可以回避掉这种不必要的回撤，那我为什么会吃这种亏呢？

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中国重汽一局做完我贴给主席，说了一下自己的操作思路，刚说完又打几局就碰到明牌珠宝这局，同样的操作原理，看实战的图，是不是都有大周期运行的趋势，一个相对的底部区域，一波有质量的后期涨幅几个特征？
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* h3 W( I' G* j  m! d% vhttps://bbs.iwangzhe.com/forum.php?mod=viewthread&tid=11202&extra=
这篇以前的帖子分享了一个贵研铂业的操作案例，也是类似的特征，以前分享的多个案例里也都于类似的情况，就不一一列举了，这种图表是我个人的主要操作周期，所以会对相应的图表依据敏感度高，图一上来我就迷糊了，这个周期一定我是有仓位在里面的，持股为主，图表数据全的话可能会结合一些短线操作，斗k这种图一出来，如何通过训练操作来表述我的意图就矛盾了，不持有和实战不符，持有也不妥，合理的方式还是为斗K专门去设计一套操作原则，这就很尴尬了。

实战这类股如果操作那么就是起码翻倍以上的大餐，训练就是滑铁卢了。


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7 B- p* y/ Q" Y' S4 F  Q8 W这局是狮头股份一局，斗K效果不错，原因是趋势已经很明确在高位做头了，没什么预期短线就不纠结，实际如果实战的话根本不会去操作的。
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! J/ k4 {1 U9 b. d" h5 o这是狮头股份的实战图
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3 Y. ^" M8 l! \3 ^这局是吉林高速一局，很明显的缩量横盘趋势，就是做着玩了，实战更不会去碰。
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而主席（王者之连中新股，编者注）的操作周期偏短，这样的局和主席交流下来他就没有负担，但他会有自己训练和实战矛盾的地方。

3 }. }- `0 {6 d) q, Y给大家几分钟消化一下分享的训练案例。
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草根王之梦回东极:师兄的意思还是对后面可能出现的周期的判断，是否会走出一波多大的行情，有无可操作的必要性。股市我们只能做上升趋势，前期走势的判断决定后期是否会有介入的可能性和必要性，是不是老兵师兄，我的理解，谢谢
【回复】 这是后面有机会会分享的内容，老师指导总说时空转换的概念，投资者无论资金大小，操作的目的是空间，但是有时行情在一段时间内无法达到投资者的空间要求，那么就会以时间去换，所以盘面就会留下持续性稳定的趋势信号，一下可能这么解释很难理解，有机会我会具体点给大家讲这个东西。

0 d- N; R& T/ N1 H( l6 ^王粉之王耀廷:在斗K中遇到与实战有矛盾的局就放弃掉，尤其那种开局就翻了2倍的，从第60天到80天还能涨50%的局，实战看到翻2倍咱们都不可能去操作的。
【回复】 所以不要以结果去看待斗K，操作与否是自己想好要去验证什么，主升趋势中途上车也是没问题的，你假定你是底部跟上来的，这个周期应该是个持股周期不是一样的吗？不用纠结有没有持有，而要去注重你训练的目的。
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; {; W& s* ^# F+ B5 Z继续下面的内容。
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小结一下对于趋势的初步理解：
1 你投资获利的力量来源于趋势的助力，学会利用趋势的力量是实现长期稳定赢利的唯一途径；
: W7 c3 T8 h+ m4 X2 锁定周期谈趋势，不同周期对于趋势的理解是不一样的，利用周期的第一步就是锁定你的操作周期，否则一切都是空谈；
% d. ?( I' z4 ]* s" }3 任何有效的技术分析方法都会有一个简单的根，因为只有从市场实践中被证明的方法才会是有效的，而任何方法都会从一个Z~根本的简单逻辑开始，这是事物发展的客观规律，任何不能被溯源的技术都是伪技术，复杂并有效的技术方法是多个简单方法的合理叠加；
4 所有的技术方法都需要有一个验证的过程，多数时候技术方法并没什么优劣之分，但是结合自己的操作周期会出现不一样的效果，同样不同趋势周期下也会出现方法的不同应用效果，所以验证技术方法是一个动态的过程；
. |3 w$ `* r& z7 f) }5 B9 D5 你选择的操作周期是一个中间状态，大于你操作周期的判定结论力量更大，操作原则要选择服从大周期依据，小周期判定结论力量小，操作原则要选择过滤小周期的信号，追随趋势周期波动是技术应用一个典型误区，论坛上经常看到有学友的分享中持有这种思路，别的不说，自己试着分析一下自己历史成交单，看看你的交易结果证明了什么。
6 很多学友实战和斗K结合不好，我认为主要就是周期的区分，例如实战中有自己明确操作周期的斗K成绩稳定性会降低，这很正常，因为不适应这种操作周期，而实战中没有自己明确操作周期的斗K成绩稳定性会高，因为斗K会将你的操作周期限制住，提高你整体交易的稳定性。
7 在前面分析基础上，我们再重新审视自己的斗K操作原则，如果你还没形成自己对于操作周期的清晰理解，那么斗K中就应该试着确定自己的操作周期，从简单的单一周期开始，学会制订自己的单一周期操作原则，不去计较成绩的得失，在每局训练中寻找可能出现持续性的趋势，验证自己的操作原则如何在保证风险可控的前提下捕捉机会的效率。

" C& `* A! f* c4 O$ |8 h) N/ r+ T# a1 \这部分再给大家一些时间消化。
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& B4 N. j! l* s' z  ?7 h. D$ T呵呵，没有问题，多数学友消化起来可能还是有点困难，没关系，因为大家没有这种理解趋势和周期的习惯，一下子是会有点找不到头绪，不用急，慢慢去理解，但是这个不懂你的交易真的很难稳定下来，因为多数时候你都无法判断自己究竟是对了还是错了，操作原则也形不成有效的规律，这点基本的大家应该懂，没有规律性的东西你是无法控制的，所以大家实战往往收益曲线弹性很大，形不成稳定的结果，根源就在这里，你总想找方法去控制，但是你一定找不到的。

) N4 ~& @, o) O' w3 }* }$ j2 O) d草根王之秦丽:没有看懂多少，是自己水平有限啊！感谢老兵的无私分享！我会课后多看、多学习。
! q( O1 H& A3 K2 m6 W9 j【回复】 相信我，不是水平的问题，是思考问题的角度问题，放下固有的思维习惯是第一步。

+ }6 K  V- m' Z2 @举个大家听得懂的例子，我想找方法就要买在Z~低点，这是一个我们认为不切实际的追求，但是你要真是狠人，你就这么干，4.99我判断是Z~低，4.98都不行，那么你就真是个狠人，错了我就认，坚持下去你会成为神级的投资者，但是我们多数时候都是Z~低4.99，到4.98了，那么找个理由说4.98应该是Z~低，以此类推，到了3.00还那发狠的，这不是真狠，我们固有的思维方式往往都会把自己引进这样的沟里。
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6 b( e. q( D) P愿为王者马前卒:生命线上涨5%上先走，等回调，不破趋势，再进，吃不到大肉，先保小命，20日线破，无论盈亏都走，师兄，我的傻瓜型操作，不亏，但赚不了多少，求指教。
【回复】 老师指导过，市场永远在变化，一成不变的操作原则长期看生存质量都是高不了的，但是在你没有更强的能力时，能坚持自己的原则保证自己的生存已经非常不错了，在耐心坚持的基础上，再去寻找改善生存质量的办法，从趋势上讲，现在只是让大家认识趋势，把握趋势的话首先有个度的概念，也就是趋势的级别，这才可能锁定更清晰的空间，再有风格，也就是中途动态变化的度，锁定时空结合的部分，这样才能提高生存质量，这个不是朝夕之功，需要自己在训练和实战中慢慢揣摩。

愿为王者马前卒:生命线上涨5%上先走，等回调，不破趋势，再进，吃不到大肉，先保小命，20日线破，无论盈亏都走，师兄，我的傻瓜型操作，不亏，但赚不了多少，求指教。
【回复】 老师指导过，市场永远在变化，一成不变的操作原则长期看生存质量都是高不了的，但是在你没有更强的能力时，能坚持自己的原则保证自己的生存已经非常不错了，在耐心坚持的基础上，再去寻找改善生存质量的办法，从趋势上讲，现在只是让大家认识趋势，把握趋势的话首先有个度的概念，也就是趋势的级别，这才可能锁定更清晰的空间，再有风格，也就是中途动态变化的度，锁定时空结合的部分，这样才能提高生存质量，这个不是朝夕之功，需要自己在训练和实战中慢慢揣摩。

那么我以再以主席的分享为例给大家分析一下，帮助大家消化，我的操作周期和多数学友差异很大，主席和大家应该会更贴近一点。
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' l2 ~* K$ j. R4 m主席分享了macd底背离操作方法，拿着macd底背离的技术判定标准去训练和实战中验证效果应该不会好；
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macd底背离介入配合合理的止损止盈原则，无论训练还是实战都应该是可行的，操作效果是由止盈止损原则保证的，判定其实对于操作效果的意义并不大，而你Z~终关心的其实只是操作效果；
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* Q. r* ~9 E1 K/ ~在macd底背离判定的基础上，主席加入了几个确认的步骤，通过这种逐步的确认减少了操作的盲目性，其实背后就是提升了操作的成功率，并且为离场和观望原则提供了更细的判定方法，这会提升操作决策的效率，将风险敞口压缩，这样训练和实战生存质量会逐步提高；

) R" N  s* E. g( O; f3 x  {因为是斗K没有环境的判定依据，实际实战中对于这种技术的应用选择主席会去考虑大周期的因素，日常交流中我记得主席提过对于一些不确定环境自己会采取相应的回避原则，这也是回避风险的一些有效举措，这会进一步提高自己的交易稳定性；
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& T& f3 S/ w* M5 u上面想改善生存质量的学友看这个顺序，这就是一个由基本保证生存开始逐渐通过实战完善起来一个生存质量不错的技术方法，这需要一个客观的过程。
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那么这些东西哪里来的？一定是在老师的基本指导下，结合自身情况在实战中一步步完善起来的，老师不能针对每个学友去做具体的操作指导，只能自己不断训练实战去摸索，摸索到的东西在训练和交流中反馈回来，那么老师就可能发现你存在的问题，给予一些方向性的指导，不断积累之下你才能不断进步，一天东一下西一下的自己都没有原则，那么谁也无法来指导这种操作。

- \: N2 U" d# E王粉之心善无灾:从大周期来看趋势，再用小周期定买卖点。对吗？
【回复】 小周期服从大周期，操作上大周期找方向，小周期找机会是正确的应用原则，至于具体的周期选择与依据应用，这个是无法量化的。

一生紧跟王者:老兵师兄好！个人现在的理解实盘用周线看趋势，日线看量价关系，以分时图来定买卖。结合15.30.60分钟小周期的变化用王者笑脸指标来操作对否？
【回复】 好的操作原则是练出来，战出来的，不会是设计出来的，我能给你的建议就是固定是必须的，然后练，练好了实盘验证。

反观我们一些学友分享中还一种误区，老师指导过介入寻求多指标共振，很多学友就在训练中各种指标形态量价全上来，找到一局，好多指标一堆砌，然后看着真的上涨的结果在哪自我陶醉。复合应用技术方法的前提是理解各种方法的含义指向结论，然后利用不同方法对趋势判断的差异性来锁定一些共性的东西，让自己的判定结论更稳定，我看了不少学友堆砌的东西，要么几种东西实际都是一个意思，例如一些macd信号和一些形态信号，本身就是对一种盘面现象的两种技术标注方式，要么就是堆砌的技术依据结论指向互相矛盾，还有堆砌的东西同介入的判定风马牛不相及，这种东西简单测试一下就清楚了，拿着这些堆砌的条件，训练上验证一下，剔除风控原则的作用，这东西有正向价值才见了鬼呢，实战效果就更不用说了。

4 l8 }8 {( [6 }# n( y$ K学友们借鉴别人的东西一定要自己反复的验证，一个是别人的东西可能不错，但是未必适合你，另一个是别人的东西可能连不错都不成立。
6 s) }  E. w0 r
2 L" v; r. K0 C) m$ W# t$ P例如我们说下跌趋势，老师建议训练尽量回避，但不是说老师不让做下跌趋势，笑脸指标就是在空头下跌趋势中做反弹的技术。但是下跌趋势的操作从上面趋势的解读上大家就可以了解，介入的选择是在预期趋势拐点成立的条件下，因为拐点区域可以确认的技术依据较少，并且整体趋势空头概率上也是偏小的，所以这种操作想稳定需要更多的数据支持，来稳固自己的判定依据这才可行。我看论坛上也有学友分享抢反弹的思路，同样是下跌，在不同的大背景下判定结论是不一样的，不划分下跌的级别抢反弹博弈思维也是不靠谱的博弈方法，下跌级别很大，股谚有云“股道无常不可妄测顶底”，多少投资高手都倒在断顶抄底的路上，我不认为斗K训练用几个技术指标就可以去抄大级别的底，通常抄只能是训练数据较为清楚的小级别下跌试试还有些意义。

我们今天先谈趋势确立信号清晰追踪趋势的思路，趋势拐点的操作原则要更复杂一些，这里就涉及前面提的另一个问题“趋势是如何形成的？”，只有理解这个的基础上，你才可能尝试对于趋势级别做判定，从而尝试寻找趋势的拐点，这个后面有机会再和大家分享。

) S! K2 O* t: z4 X0 L, F今天的主要分享内容就是这些了，大家再休息几分钟，之后有问题大家可以提。
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! }+ n% a% f* R9 V6 B王者之枫叶似火:请老兵师兄说一下操作原则建立的一点思路。
5 q# x( |: w; U# @, T; X5 n【回复】 这个是要结合自己风险偏好的，任何原则首先是控制回撤为中心，具体的度别人的对你没有借鉴的意义，这个很难量化。

王粉跑赢大盘猴哥:师兄，你做期货，对周期是怎么运用的，可以大概分享一下你的操作习惯吗
/ I. g! d6 v$ g# t【回复】 论坛上老帖里有一些期货实战的案例分享，有兴趣可以翻开来看。实际操作用期货讲起来就更复杂了，因为操作原则是动态的，算法交易者基本都是这样，十几个不同策略一起跑，根据试算的结果配比资金去尽可能契合实际的盘面风格，期货日内交易判定是没任何意义的，都是这种打法。

草根王爱弈易:讲了很多消化有点困难，我会慢慢学习。
$ }8 U# b4 @9 G9 q0 _【回复】 前面多次分享过，成功的第一阶段考验的就是耐心，想成功必须熬过这一关。
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4 w3 x3 F1 x$ y- A' C* l, V一生追随王者:实盘中先固定一个操作周期，掌握理解以后再加入更细的混合周期操作，而斗K是有20天固定周期的，这样理解的话斗K里的震荡就是分时的周期了，那么如果你是选择日线周期操作时就只能选择20天线上涨的上升趋势了，是这样理解吗？也就是老师说的只做上升趋势，先把上升趋势掌握理解以后再加入更细的混合周期操作？
' ?( _! ?1 |& J# j& w, j【回复】 可以这样去理解，斗K里有明确趋势的就可以试着制订一个单一的趋势操作原则，先熟悉起来，慢慢在运用中自己的理解就会越来越清晰。
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7 U) ?* ?( j8 F, \$ z! _王粉跑赢大盘猴哥:老兵师兄，之所以请教您的期货交易，是Z~近有关注外汇市场，对于日内交易这个方向没有概念，不知道怎么操作，
# [1 f3 W: F/ D【回复】 外汇个人理解是结合基本面操作为主的，和期货操作并不相同。
1 ~1 T  M: S3 t: g! k& N8 s, {1 m王粉跑赢大盘猴哥:绝大多数技术面上老师的东西还是特别准的，基本面可能也已经反映到K线上了，当然除非临时重大事件，毕竟大资金掌握的更及时，不知道我的理解有没有偏误哈，谢谢师兄
【回复】 一把钥匙开一把锁，外汇，贵金属，原油，伦铜玩法都是不一样的。
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王粉之修德兼修身:感觉判定明确的趋势也有难度，有种“只缘身在此山中”的感觉，有些趋势没走出来判断不准
# X/ [1 }1 H. r. ~9 d- r1 t6 e, [1 S【回复】 所以要从基本的单一趋势周期开始，例如低点开始，空间周期走几个确认开始介入，止损就是假定的低点，破了趋势就不成立了，走上去，那么止盈原则就是回调时的度不能超过高点的某一比例，否则判定为趋势完结，这就是一个Z~简单的操作周期原则，至于趋势周期不去纠结，你的操作原则就会很清晰。再把小周期异动的判定如何过滤纳入操作原则基本单一周期的操作原则就完整了，在这个基础上再去研究复合周期，多一些实践逐渐就好起来了。
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9 C9 H) i! a$ W% }+ M王粉跑赢大盘猴哥:绝大多数技术面上老师的东西还是特别准的，基本面可能也已经反映到K线上了，当然除非临时重大事件，毕竟大资金掌握的更及时，不知道我的理解有没有偏误哈，谢谢师兄
【回复】 呵呵，老师对于一些外部的投资品种方向判定不是应用技术依据，或者说主要依据是和技术无关的，是对于一些事物运行规律的客观理解，里面有超越现代科学技术的元素，这个只有不断贴近老师才能感受到，才能接受到老师念力传递给你的力量。

0 `9 N" A( ?1 r( V王粉之听老师话:请问老兵师兄，你怎么确认一个标的是否有研究价值？
9 r; T3 C, z5 l/ ?2 ?, V& \【回复】 这个说得太泛了，具体一点。
6 f+ _3 c% @) E0 V) A, y王粉之听老师话:比如老师看好的个板块，成份标的选择上。
【回复】 这个是根据你选择的操作方法有关，看技术面就是主要关注历史技术走势，看基本面就多一些逻辑假设，这个哪有统一的标准啊？
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& P; w, M6 S. |1 b0 i例如这个ST前给大家分享过，我的长期饭票，为啥选他，生命在于折腾，连个平台都舍不得筑，天天折腾，趋势性变化，适合自己的周期操作原则。

6 S  C( U3 g4 a* N! m% D王粉之听老师话:感觉有点明白，看全局找到适合自己交易风格的标的进行尝试
/ p: r& S& @) h. e8 C2 K: F2 a【回复】 是的，每个人操作风格不同，知识结构不同，老师只是给大家一个统一的方向，老师看好哪个板块，这个板块你用自己的原则操作总是占不到便宜，那么就放弃掉也是合理的，适合自己的才是好的。

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王者财经聊天室精彩内容汇总（持续更新中）
% \$ q0 _8 y$ H5 _https://bbs.iwangzhe.com/forum.php?mod=viewthread&tid=16295

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王者之柳暗花明

十分感谢，这样看起来更方便，不用爬楼了，辛苦了

王粉之图腾狼

老兵师兄，万分感谢，膜拜。

王者老师的耗子

感谢老兵的分享，需要不停的读，不停的对照，这样才可以变为自己的，也感谢王者财经这个无私的大家庭、大课堂。

大礼包之西域沙粒

十分感谢，这样看起来更方便，不用爬楼了，谢谢了！！

王粉之听老师话

感谢老兵师兄的分享，感谢管理员整理发布。

王粉跑赢大盘猴哥

感情师兄的倾囊相送，受益匪浅。

王粉忍坏死活久见

感谢老兵师兄的分享，感谢管理员辛苦整理。

王粉旺峰

感谢老兵师兄的分享，感谢管理员辛苦整理。努力学习

王粉风生水起

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